专访华为张建华：华为健康云应用实践

华为张建华：健康云应用实践（一）

    华为一直从事通讯行业，在云计算上面的探索，包括在云计算的上面的应用一些行业上面，也更深地做了六七年的时间。健康云的发展与应用一直都是华为云计算产业中不可或缺的一道重要的链条。当前医疗卫生的困惑，是所有人都想要解决的，华为也不例外。信息化的原动力就是为了高效，人们在生活过程中，无论是哪个行业，希望去做这种信息化系统，来解决自己的问题，很大的原动力就来自于高效，分享和定制化。而信息化时代，实际上是从计算机，从主机、PC机、互联网时代一步一步走来，发展到今天，无线通信和通信领域技术发展之后，云计算就给所有各行各业带来了一个新的可以去探索的一个方向。那么在这样的医疗实践和应用过程中，实际上就是无论给政府、医院、患者、医生四位一体的高效、节能、共享和安全的一个信息。以下请看记者的专访内容。

    华为云计算解决方案集成总监张建华

    记者：华为从去年就开始进军医疗行业了？

    张建华：我们医疗行业其实做的很久，4年了。

    记者：一直没有宣传过？

    张建华：对，我们去年都有很多局点，像上海市北医院、闸北医院，这些我们都已经开始做了。我们原来三四年前开始做云计算，就不是瞄准的华为老本行通讯行业，开始就瞄准了各行各业，因为今天主要的议题也是这样，移动的医疗信息化，今天会议的主旨应该更多的是这个方面，虽然叫移动医疗，实际上是医疗信息化的研讨，在这样的背景下，实际上本来云计算也好、其它的移动通讯的技术也好，都是服务于信息化技术的，所以华为在很早以前就开始了，我们四五年前开始做云计算的时候就把公司的方向做了一个很大的调整，不只是面向通信行业，所以我们可以看到公司现在组织结构也在发生变化，我们还有专门的企业孵化项目，就是专门服务于政府、教育、医疗垂直行业的机构，专门孵化用于华为这个平台技术、平台产品组成各行业解决方案，专门有这样一个团队来做这样的事情，因为华为从网格技术一直走到今天做云计算，走了四年的时间，我们在去年的医疗解决方案也有一些发展，包括我们在上海的几家医院都开始了大规模的部署和试点，这是我们很早以前开始做的一些探索，而且跟上海市政府云计算产业联盟，就是云海联盟，也专门达成了合作，就是在全国试点医疗云，也是华为对医疗行业一个很大的贡献。

    记者：上海、深圳那边呢？

    张建华：无论是上海还是深圳我们都会愿意去积极的配合和合作，我们也在积极的配合市政建设，但是大家都知道从医疗医生的前沿阵地来说，北京、上海应该说在中国是相对比较领先的，所以说我们也很容易的就和比较领先的城市进行了积极的配合，来完成这样的事情，当然因为大家都说华为的机关都在深圳，很多人都在问为什么不再深圳？其实我们也在跟深圳进行深入的合作，目前华为也在深圳市的云计算试点产学研中心是个理事单位，也在起着主导作用，因为深圳更多的是服务于像物流、远程教育这样的一些行业。

    记者：医疗在华为云计算领域中所占的比重是多少？

    张建华：实际上是分不清楚的，今天的大会大家都可以看到，中国移动、中国电信、中国联通都参与了，原因是什么呢？医疗所基于的信息化基础实际上和其它行业的信息化基础设施是需要的、是相通的，如果我真的要回答你这样一个百分比，我可以说百分之百我们都在投资医疗行业，因为所有的信息化基础信息都在服务于各行各业，同样也在服务于医疗。这是第一个层面。第二个层面上，从行业的角度来说，华为云计算最早孵化的五个行业之一也是医疗，我们也是因为看到医疗对于民生、对于政府、对于所有的行业的示范作用等等方面，我们在能源、交通、医疗、教育等方面，实际上投入是非常巨大的，这也是我们非常重视的一个行业。

    记者：华为的医疗行业云计算解决方案主要包括哪些部分？

    张建华：目前大家都会讲医院里面用到的X光片这些图像影音的这些系统；第二方面是远程医疗，实际上云计算很好的契合了远程医疗这个概念，云计算本身就是和网络非常紧密的结合，而且是基于网络的一种应用推送方式来服务于整个远程医疗；第三，我们也在做一些类似区域性的卫生解决方案，包括现在医改里讲到了希望把社区，把区域性的医疗机构建强，使得民众看病难的问题得到解决，在这种情况下实际上华为做了大量区域性医疗机构的解决方案，包括我们在健康站、社区站进行远程桌面等等这样的一些解决按，来解决这样一些问题；第四，也包括在医院里面的比如黑斯系统、利斯系统（音）等等这些解决方案，就是整体的医院信息化解决方案，我们称之为医院的绿色解决方案，因为在我们看来现在讲绿色讲的很多，但在医院里面更需要绿色，整体解决方案如何节能、如何做好碳排放量的信息化、智能化的医疗信息系统解决方案，也是我们很重要的发展方向。当然随着深入可能还会更多的，因为华为讲云计算一定讲云管端，在终端上面甚至个人的我们称之为人体网络，在我们个人身上可能都会有一个网络，包括我们现在用到的手机，包括刚才吴理事长也在讲这个事情，如何做人体的血压、信息的健康收集，所以我们称之为医疗个人解决方案，我们也在进行非常重要的投入，而且现在已经有了实际的商用信息，包括手腕式的血压、心跳等等信息收集的仪器，作为我们云管端端这一侧很重要的部件在进行研发和发展。

    记者：您这边有没有在医疗行业中实际案例？

    张建华：有，现在在上海的市北医院已经运行了半年时间，整个医院的信息系统是华为主要来承建的，这个信息系统体现了智能化、远程化、绿色化，这里面就有很多像虚拟化桌面，所有人的办公实际上现在都是在远端进行办公，而载终端这一侧呈现的只是云的终端，它有几个好处：信息的保密，我们都知道个人医疗信息是很重要的话题；第二个就是绿色，在治疗时病人所在的空间，我们用的云终端它的耗电大概就是就是一两瓦，等等这些包括排队、包括验血这些仪器的介入全部是华为投入的，现在已经正常的运行了半年，而且现在在浦东也有医院在进行建设，所以现在整体的解决方案应该有很多参考和示范效应，都是用云的方式在建设，现在在宁波我们也正在建设非常大型的智慧城市中的一部分，就是医疗这一块，因为我们跟宁波政府也是很好的合作伙伴。

    记者：华为的医疗信息化解决方案是否通过了第三方测试？它的测试结论是什么？用户本身的反馈是什么？

    张建华：现在市北医院，从目前商用的这几个商用情况和社区信息服务的静态来说，医院也有统计，医院节约大概50%几的成本，接近60%的效率。第二，因为我们跟上海合作很多，上海在信息化尤其是我信息化上面花了很大的工夫，所以实际上比如市北医院，我们是和上海的软件中心进行评测，完全通过了他们的测试，作浦东医院主要是跟浦东软件园测试中心进行评测，这些评测都得到了他们的一致认可，如果没有得到他们评测的通过的话我们也上不了线，实际上我们现在已经上线使用半年时间了，所以整体的测评情况都很好。第三，云计算本身的测评工作一直都没有放松，包括全球最大的云计算机构DMTF标准组织，它是在美国最大的云计算标准组织，实际上是由华为的员工担任主席职务，我们在日本、德国都有这种评测机构对我们整体的云计算，包括基于云计算的医疗系统的评测，在国内目前还主要集中在上海，我们也在积极的和国家一些机构做包括“十二五”云计算规范，华为都在参与，所以应该说是个很好的政府合作伙伴。

华为张建华：健康云应用实践（二）

   记者：能不能介绍一下云计算解决方案给医院的工作和医生的工作带来了哪些便利？

    张建华：我举个很简单的例子，大家都在用pad，华为也在讲pad，华为的pad是专门给行业使用的，以前我们讲病例都是纸件，现在我们讲电子病例，它有几个好处，首先能够很快的跟个人健康档案进行关联，这样你每次的巡检、每次处方都记录到你个人的健康档案上，我们讲医院、医生，信息化给他们带来的好处是什么？我觉得首先应该讲给病人带来的好处是什么，我们讲一个人从生到死所有的健康档案如何能够积累起来，实际上信息化起到了非常非常大的作用，以前纸件的我们可以想象是肯定没法管理的，现在用电子病例的方式，包括我刚才讲的个人“体网络”，对个人健康档案的收集是非常有好处的。第二，上海市政府在支持的情况下，如何做到个人信息系统，医生给病人的个人信息系统如何能够进行共享？比如我拍的X光片，我能在其它医院使用，在政府支持的情况下，应该说信息化系统是唯一能够给予这个支持很大帮助的，以前我拍一个X光片，北京拍的拿到上海去，可能就很难确认，医生很害怕说你是不是搞错了就是这张片子，所以我没办法认，到了上海只能重拍，而利用信息化把这些信息充分的做好管理和共享，这给医患都带来了非常大的好处。第三，从医生办事的效率来讲，我们说中国人看病难，其实更多的是在医院里的办事效率，我们如何用一套环境进行整体信息的交换、信息的流动，使得整体解决方案提高医患的办事效率，这也是我们整个云计算所追求的方向，而且目前来看整体效率提升了60%，因为最重要的是从你进医院开始，一直到从医院出来，你看完所有的病是在同样一个信息平台上，不需要做转换，整个交换过程中一些效率的提升是显而易见的。同时，对医生医院的效果来说成本的节约，从而对患者成本的节约也起到了很大的帮助作用，因为云计算有复用的方式，在这种情况下更好的做协调，就使得以前比如说一个黑斯（音）系统我要占个服务器，这个系统我们发现它早上7点半到10点半用的非常好，但是到了10点半之后病人稍微少了，它就空闲起来了，它还必须空着，因为以前的方式一个服务器或者一个工作站上面一个应用，烟囱式的构建，当这个烟囱式构建应用不需要了，这个服务器还是被占用着，这些资源还被浪费着，现在用了云，云本身就有自动扩张、伸缩这样的特性，当你不用了我就把资源收过来给其他人用，也许这个时候10点半之后检测特别多了，利斯（音）系统变得特别繁忙了，所以做这种系统之间的资源共享，使得医院的成本降低了，从而降低患者的成本。所以从这几个方向来说，这是我们目前整套系统达到的效果，而且成本降低现在上海市北医院有个检测，差不多节约了56%的设备成本，起到了很好的作用。

    记者：给医院节约了多少服务器呢？

    张建华：我刚才说了56%的成本节约，其实有30、40%都来自于服务器的节约，这就看你这个医院的大小和规模了，但总体来讲因为规模越大，对于一个医院的成本节约就越大，因为更大的池子可以做更大的复用，使得资源的利用率变得更大，我们也分析过，一个中等规模的三甲医院，实际上服务器的成本就能够降低40%左右，整体节约56%。

    记者：也就是说整体解决方案基本上是面向区域和大型医院？

    张建华：对，但我们的解决方案里也对于，比如农村医疗站这种远程的有另外的新的解决方案，因为农村医疗站也非常需要这种方式，因为农村医疗站医生的资源是相对比较少的，如何做好远程医疗、远程诊断，这是很重要的，今天大会一直在讲移动医疗，其实更多的是服务于这些最底层的人，彻底来解决这些问题。我们都知道以前农村看病一定要上大城市、上北京、上上海，这是很大的瓶颈，如何做好社区医疗甚至村医疗也是很大的方向，那个带来的效果可能不是在于成本的节约，更多的在于方便、快捷、高效。

    记者：目前华为有远程医疗的案例吗？村里通过上网就可以跟北京这边沟通，可以做诊断吗？

    张建华：目前系统是成熟的，而且我们在跟宁波市政府进行这方面的建设中，更多的是跟政府。

    记者：现在的信息共享包括诊断，三甲医院和定向的社区医院还包括农村的医疗工作站什么的，另外是各大医院之间的影像的信息共享，从纵的层面来讲，您认为政府会提供什么支持？因为我知道上海已经可以做到老人在一些社区医院就可以挂上对应的三甲医院的号，同时可以共享相应的信息。

    张建华：目前无论横纵，在我看来政府的作用是最大的，其实有很多时候比如处方的共享是非常难的，因为这是知识产权，对于医生来说他的知识产权就是处方，所以这个东西很难去做，但是有一点，患者的信息，我诊断测试出来的结果是非常需要共享的，这种共享本身就需要政府来建设，而不是某一个医院来建设，比如某一个三甲医院只能解决你刚才说的单线条的，自己管辖的县、区、乡的这些卫生所，但是对于更广泛的交流他就很难做到，所以实际上政府必须要出台类似这样的政策，我认为这是第一步，当然这个政策的出台本身也依赖于信息安全的保障，也就是说这里面要有一定的技术，我们都知道最近的监听门，英国皇室被监听的是什么？不就是查尔斯王子的一个侄儿得了什么病这种健康信息，这本身要基于技术上面很好的积累，才能彻底的真正解决，政府出台这样的文，第一步首先要做到的是技术上的，第二步出台这样的文我们说它的基础是技术，那么政府如何来做这个测评？这个信息系统是否是安全的？是否是保密的？政府必须尽快的有更加专业、更加完善的测试评测机构，来对医疗信息化系统进行统一的评测。第三，对于一个政府来讲，更重要的是做好我们技术的选择和方向的把握，我为什么说这个由政府来做，医院做不了、社区也做不了，我们企业也做不了，我们只能给予支撑，因为政府的政策方向是什么，引导的方向是什么，就决定了我们需要采取什么样的解决方案，比如我们今天在做医改，医改的信息系统和医院的所有设备，都需要跟医改的国家信息化中心里面的系统进行对接，至少社保信息需要对接，这些都需要国家出台统一的方法、方向和解决方案，只有统一的解决方案给出来了以后，我在信息交换的过程中才能做的更通常，因为华为做通信，我们一直讲协议，其实这个就是非常重要的协议，信息如何做好更好的共享？必须要基于某种协议，这种协议也需要国家更大的去扶持，选择自己适合的，比如今天中国的3G通信选择了CDMA2000、选择了TD-SCDMA、选择了WCDMA，那么今后医院的信息交换系统里面如何保证信息安全的基础上进行信息共享，这个协议的制定也依赖于相关机构一起来制定，我想更多的就是这三方面。

    记者：咱们华为也有四家的医疗行业的经验，如果让您概括一下华为在这方面的特色是什么？主要是从技术层面来讲，您觉得应该怎样概括？再有，华为的医疗体系解决方案跟其它同类厂商相比优势到底是什么？

    张建华：我个人觉得华为因为做了这么多年，我们一直服务于信息行业，应该说我们在医疗方面，第一，我们追求的是智能化，因为今天信息化的基础、源动力就是智能化，更好的智能的帮助人们提高生活水平，跟华为的愿景“丰富人们的生活与沟通”是很像的，这是很重要的一步，就是智能。第二，高效，如何带信息化的基础上提高医、患、院、政府四方的关系？更高效的提高服务，这是我们一直强调的。第三，绿色，因为在我们看来医院是更需要绿色的机构，当然各行各业都需要，我们就是在以这样的理念做云计算。

    要说我们跟其它的友商或者同类的合作伙伴华为的特色在哪里？第一，端到端，因为华为公司原来不是服务于医疗行业的，所以我们必须要和中国所有的端到端合作伙伴形成一个完整、健康的产业生态链，才能真正的服务于中国医疗行业，所以说我们跟上海，比如说易克斯、万达、东软等等这些我们都有充分的合作，这是华为很大的一个特色，实际上我们在医疗行业构筑了一个健康、完善、积极向上的生态链，只有这样的生态链才能支撑我们，这是第一个，我们提供了端到端的解决方案，因为有了这样的生态链。第二，华为和其它的友商或者我们的合作伙伴来比，我们一个很明显的优势是我们在技术上面的领先性，有个很简单的例子，华为应该是最早把云计算引入到医疗行业的企业；第二，我们所有的技术，用一句俗话说我们没有屁股，我们不是传统的医疗行业的解决方案提供者，他们要维护传统在这个行业里解决方案的延续性，华为没有，所以华为第一天进入这个行业的时候就使用了最先进的技术来提供为这个行业服务的解决方案。所以应该说，我们应该更加的先进。从这两条引出来就会得出，技术的领先使我们低成本、更加的高效，再加上华为完善的网络设施，今天的云计算提供商也好、医疗行业提供商也好，也只有华为公司能够提供端、管、云三位一体的解决方案，这种三位一体从而带来的就是高效性，因为我们有自己的终端，无论是刚才说的TC虚拟化桌面的终端，还是戴在我们手上测心跳、测血压的这些收集信息的终端，也包括网络设备，信息化技术一定是要包含网络设备的，华为在这上面有22年的经验，我们在网络设备上面根治了很长时间，也取得了世界最领先的技术，现在我们开始做云、数据中心侧的服务器上面的应用，所以说端、管、云三位一体提供了更高效的解决方案。第三，在技术领先方面在端到端的解决方案基础之上，我们提供了一个更加智能化的系统，这个系统使得病人从进医院到出医院，整体的工作流程，使得医患之间的关系变得更加智能化。

    记者：有比较具体的案例说明华为作为一家没有历史包袱的企业进入了云计算医疗解决方案是最先进的，能不能有个具体的案例做说明吗？

    张建华：刚才我们提到了在上海两家医院提供的解决方案中，我们可能是唯一的第一家让这个医院没有PC机了，我们都知道PC机是信息化这一侧非常重要的一环，我们提供了一个完全没有计算机的工作环境，但是看起来他们还在用计算机，而事实上他们没有计算机，所有的计算、存储、信息共享都放到数据中心侧，而在医生这一侧，包括排队、叫号、看病信息的录入、开药、电子病例，等等这些东西，都是没有用PC机的方式了。从这个例子就可以看出，因为我们不像很多厂家他们本身对于PC机依赖很大，成本啊、利润啊，而华为没有这些，所以我是颠覆性的，一上来使用的就是云的方式帮助医院进行建设，从而使得整体医院的高效性、绿色性达到最佳。应该说在这两家医院里面我们都是这样建设的，第一期是150个虚拟化桌面，到了第二期是600个虚拟华桌面，现在已经正常运行了半年时间，没有任何问题，使得医院的情况达到非常非常好的结果。

华为张建华：健康云应用实践（三）

    记者：这个解决方案是不是就是基于……

　　张建华：这是两个不同的概念，第一，瘦客户端是云端的一个承载体，以前的无盘工作站也好、瘦客户端也好，它使用的不是云的技术，现在TC瘦客户端辛柯兰德还是辛柯兰德（音），但是它的后端使用云的技术在进行建设。

　　记者：服务器端？

　　张建华：对，服务器端，包括它的传输协议、包括它的内容呈现，都是有新的技术在做，不只是无盘工作站这种模式。

　　记者：您能透露一下目前在全国范围内有多少家大型医院是咱们的客户吗？

　　张建华：应该说目前我们准确的数字我很难跟你们透露，其实挺多的，但是更加我想说，更加彻底的，其实我们已经建了很多智慧城市、无线城市，几乎无线城市30%以上都是华为承建的，我们跟运营商、中国移动、中国电信他们都在承建，这些城市里面或多或少在医疗行业里面都有呈现，几乎无线城市里30%的城市都是华为呈现的，这里面都包含了医疗。但是我在想更彻底的，我觉得宁波和上海的示范是最彻底的，就是刚才我们说的没有包袱的，完全是用新技术投入到移动医疗或者叫云医疗的方向上面来。

　　记者：今年通信展的时候会有一些新的技术展出吗？

　　张建华：肯定会，尤其是在医疗这个行业里面的存储技术上面，因为我们刚才说的pad，医院用的影音系统里面，实际上更多的会用到存储系统，存储应该是我们今年在通信的展会上会有更好的技术进行展示，当然也包括云的一些资源调度上的考虑，所有这些调度考虑都很上层的应用相关，我们也会针对医疗行业给出特殊的资源调度的算法，这些应该会在今年的通信展上面会展示，华为以前在通信展上面更多展示的是通用的通信技术，而从去年北展开始我们就更多的向整体的信息化方面转身，我们也是跟运营商一起来做这样的转身，中国移动自己的标语也变了，叫移动信息化专家，从来不说自己是手机专家或者移动通讯专家，是信息化方面的专家，华为也是跟着运营商一起来做这样的转换，我们在今天的北展上可能会更多的体现这种信息化技术。

　　记者：医疗云计算解决方案的下一步规划是什么？

　　张建华：刚才那位同志说的挺好的，我们横纵的拉通和融合，这个是我们第一个发展的要素，就是如何进行横纵拉通。第二个就是配合国家的医改，所有这些都要根据国家政策进行方向的把握，华为提供技术。所以这里就有个很重要的问题，医改的方向也是我们发展的方向，怎么更快捷的解决看病难问题，是我们非常非常重要的问题。举个例子，我们现在推出一种业务叫魔屏，和上海电信一起推的，就是在家里装一个信息终端，这个终端里面我能不能进行医院的排队、挂号，或者是简单的信息收集？这是我们很好的问题。第三，我们会和政府一起解决一件事情，医生知识现在实际上是没有算钱的，我们现在跟政府也在配合，看能不能彻底解决这个问题，其实这里面有很多技术问题，解决好了这个问题就可以在家里看病了，以前不能在家里看病很大的问题是看完病之后你的药如果不从这家医院买的话，医院是一分钱都收不到的，医院就没有这种动力，因为医生的知识没有转换成生产力，医院体现的是什么？医院体现的是这个药的钱，赚的是药的钱，而不是知识的现，所以第三个是更好的和政府一起更好的解决医生知识的问题，如果解决了我们就能更好的提供整体的解决方案，在家庭里面。这也回答了刚才那个问题，为什么我们认为政府必须要在这上面花很大的力气，因为我们的解决方案都是随着政府的政策来的，如果他有了彻底解决医生知识转换成生产力的政策，那么我们就可以在家里看病，到药房买药就可以，甚至我在药房划我社保卡的时候就能看到某个医生给我开的处方，就可以拿到处方药，整套系统是我们非常重要希望解决的问题。更广泛的甚至跟药店、跟社保如何结合？这是需要我们要跟政府、医院解决的问题。当然从技术上可能会更好的发展云计算技术、服务器、存储、网络设备，使这些更先进，发展出适合医疗行业的三个东西，这也是很重要的。最后一个，信息安全，这是我们强调的追求，在信息化的脚步上面永远不要忘记信息化还有个安全问题，今天我的一个合作伙伴也来了北大，我刚才看到他了，我跟北大一直在配合解决信息化安全问题，就是存储如何进行更好更广泛更优的加密，这是我们非常大的问题，也是个非常长远的课题。

　　记者：也就是说华为在向用户推产品相关解决方案的时候首先都是绑定政府来做？

　　张建华：这个不叫绑定，应该说是我们和政府一起合作一起来推动，因为我们有了想法和技术，要把这个技术转换成生产力的情况下必须得到政府的认可，也许这个技术在医疗行业就不适合，我们要知道为什么不适合，或者说它非常适合，符合长远的发展，这些信息我们都必须来自于和政府的合作，所以我们跟国家的很多标准阻止，跟国家的信息化部、通信产业联盟，等等这些都在进行广泛的合作，也是因为这个原因。我想更多的不是绑定，更多的是合作，这里面一定有华为自己的贡献，华为不是一个听众，不是一个被动接受者，更多的是一个参与者，我想这也符合我们公司长远的发展方向。

　　记者：在家里远程看病，主要是医生的知识转换为生产力方面，目前推进到什么程度了？

　　张建华：我们希望真正的专家在家里，什么意思呢？并不是只挂个号然后到医院，我们希望解决更多的问题，这里面涉及到三个标准的制定：第一，政策标准，政策今后如何支撑这件事情？第二，技术上的标准，如果在家里我的信息能够被医院接收，还能保密，还能跟自己的医保、社保等等这一系列的系统配合，这需要一整套的标准。第三，需要底层技术支撑的标准，比如服务器的标准，它对医院实际上有一些特殊应用。这是华为的独特贡献，我们更多的是倾向于后面两部分跟很多国家机构进行合作，包括信息化部、标准所等等都在进行合作，应该说现在处于标准制定草稿的阶段，因为这个更多的是倾向于标准的制定之后才能真正的全面推广，而不是一家医院的试点或者一个城市的试点，这是很难做到的。